雷夫·艾斯奎斯（Rafe Espuith），美国最有趣、最有影响力的教师之一，是唯一同时获得美国总统颁发的“国家艺术奖”和英国女王颁发的帝国勋章的人。雷夫毕业于加州大学洛杉矶分校，25年来，雷夫老师一直在霍巴特丛林小学担任五年级的老师。丛林小学位于落杉矶市区，是美国第二大公立学校，有2000多名学生，他们大多来自美国中部的贫穷家庭和一些亚非移民家庭，英语是他们母语以外的第二语言。

雷夫: 我知道考试分数的问题在中国是很大的问题，同时在美国也是一个很大的问题，大家都在拼命地考试。我曾经看到过8岁大的孩子为了考试都呕吐了。我试图教给学生几个方法，如果要给学生多项考试的时候，要通过这些才能测出学生的技能。我问学生，如果你们考试考得不好会怎么样?我告诉我的学生们，如果你们考得不好的话，我再教你们、再告诉你们、再学一遍;我告诉学生，如果你们考得不好，不会下地狱的;我告诉他们，即使考得不好，你们的父母仍然会爱着你们;我告诉他们，我仍然爱他们。当然，我也告诉学生们，考试很重要，你们要争取考好;我也告诉他们，许多重要的东西考试是考不出来的，你不能测验诚实，通过考试不能看出学生善良的心。

我的学生在两个方面做得很好，一方面是他们的素质很好，另一方面考试考得很好。我认为我的学生考的好的原因是因为他们不害怕考试，即使他们考得不好，他们也不害怕，我也不训斥他们，我仍然接受他们。我所谈的是非常诚实的，没用任何虚假的东西来搪塞大家。在美国，如果某个学校考得好的话，政府会给这所学校很多钱。所以，有些学校就开始作弊。考试本来是要获取准确的信息，但是考试设计并不是很准确。
　　我经常告诉学生这些方面的事情。每个学生都可以做篮球的自由投，但是你能在两万多观众的呐喊声中，在最后一秒钟准确投进去吗?我们在考试的准备上，努力使学生做到在实际使用这些技能的时候，你的确是准备好的。我们一方面重视考试，但是我们要让学生掌握好这个平衡度。在考试的成绩上比较注重平衡。比如说，我的妻子在爱我之前，并没有检查我学生时期的考试成绩怎么样。
　　最关注问题二：在许多人看来，中国和美国基础教育的最大区别是在于教育的个性化，即美国教育更加注重培养孩子的个性。那么，在当前中国教育的大背景下，您认为中国的教育应该如何做好和实施学生的个性化教育?
　　雷夫:回答这个问题，我首先强调的是，你们认为美国更注重个性化，这其实是一个说不清楚的问题。在美国有一些新的学校，他们试图帮助这些学生去改善他们的教育，但是他们的工作却非常糟糕。这些学校在教育学生的时候，不是鼓励多元化，而是把学生培养成像军队里的士兵，把学校办成军营。令人遗憾的是，许多美国人对这种考试学校非常高兴，他们喜欢这种学校。40年前，美国的教育更加注重培养学生的个性化教育，现在正在逐步地消失。

　　今天下午，我会给大家展示我和学生的视频，大家可以看到我的学生非常有创造力。为什么许多人非常喜欢我的班级，我马上给大家讲一个男孩子非常有创造力的故事。

　　每年我都会教学生们一些统计学方面的推测。我会告诉学生，美国的许多赌场总是会赢，因为这里面有很多数学的东西决定这个赌场会赢。所以说，我教给学生统计学的知识，目的是让学生不要参与赌博。今年我教学生们这方面的知识以后，询问学生，你们学会了什么?未来想做什么?结果，我的一给学生说，我想拥有一个赌馆。

　 最关注问题三：在中国教育界，流传着一句人们耳熟能详的话语：“没有教不会的学生，只有不会教的老师。”这句话时时鞭策和激励着广大的教师，从您的角度谈一谈对这句话是如何理解的?
雷夫：我不认为我能教所有的学生，我认为我们应当努力去教好每个学生，但不是对所有的学生都有效。也就是说，有些学生是教不好的。医院拯救不了每个人的生命，大夫也同样如此。曾经有些学生的家庭处在灾难之中，我已经没有办法教育他们了。中国有一句话：“老师领进门，修行在个人。”拯救学生的灵魂实际上并不是我的职责，我的职责是给学生机会，让学生挽救自己的灵魂。
　　最关注问题四：中国有“狼爸”、“虎妈”、“鹰爹”等酷似动物的教育方式，但您在《第56号教室的奇迹》一书中写道：“第56号教室之所以特别，不是因为他拥有什么，而是因为它缺乏了这样一种东西——害怕。”请问您是如何在教育教学实践中去落实这种思想理念的?您能评价一下这两种截然不同的教育方式吗?
　　雷夫:“虎妈”使我感到恶心，这些家长其实是把所有的注意力都放到了他们自己身上，而把自己的孩子忽略掉了。或许因为他们是失败者，所以把对成功的渴望放在了孩子身上。在美国，有一所学校提出了一个非常糟糕的口号，这个口号是“我们要踢你，把你赶进大学。”他们就是恐吓孩子、侮辱孩子，这些学生非常可怜，但是学生的考试成绩却很高，所以人们都对这种学校表示欢迎。但是，上个星期有些报道说，这些学生上了大学以后，结果他们考试不及格、过不了关。这是因为，那些“虎妈”没能让孩子们学会自己努力地学习，而我的班级成功的原因就是，我让学生自己努力学习。

　 最关注问题五：世界上没有完全相同的两个人，正如没有完全相同的两片叶子一样。作为中国和美国的教育来讲，也是如此。有人说，美国的基础教育很糟糕，但却培养出了几位诺贝尔奖获得者;中国的基础教育很扎实，但近年来却没有培养出世界级的大师。请问您是如何看待中美两国教育的?
雷夫:首先我想讲的一点是，我本人对诺贝尔奖并不感兴趣。我可能是在这个世界上获奖最多的人，但是我不知道我那些奖章都在哪儿放着。我对这种奖不感兴趣，但是我很喜欢这个问题。我特别希望大家这样提问，我认为每个学生每天都要花几个小时参与艺术活动，有的孩子很可能在数学上不是很擅长，但是在艺术方面，每一个学生都有自己闪光的地方。
雷夫:在我当教师之前，我对这一点的体会不是太深刻，因为我是学数学的。我今天会跟大家讲，如果所有的学生都参加艺术活动的话，这个世界会变得更美好。
今天会上演奏音乐的那些漂亮的女孩子们，其实她们所学到的东西要比音乐本身多得多：她们学会了相互之间的倾听，她们养成了自己练习的纪律性，她们学会了大家在一起排练的责任心。即使她们将来长大后成不了音乐家，但她们也会从这种熏陶当中一生受益。
我的每个学生都学各种乐器，在我班里面有的学生这一年当中学会70种乐器。我今天早上看到这些女学生表演之后，我想有一些新的乐器可以让我的学生学，但是要让我的学生学的话，我自己首先得学会。

主持人:所以艺术教育比得诺贝尔奖更重要。

　　雷夫:根本没法比较，天壤之别　　

最关注问题六：雷夫老师，听说您在小学五年级已经做了30多年的老师，您的班里90%的学生来自贫困家庭或者是移民家庭。可以说生源不是最好的，但是这些学生毕业时不仅品行发生了惊人的变化，甚至长大后纷纷进入哈佛、普林斯顿、斯坦福等世界名校深造。您能告诉我们，您的秘诀是什么吗?
雷夫:我的班级学生之所以成功，有这样的几个秘密。最重要的一个秘密是，过去的毕业生们经常回来帮助我。我的学生都住在一些很糟糕的社区里，我知道他们能成为什么样的人，但是他们不知道将来能成为什么样的人。我为学生设计了很好的一些前景，但是他们自己想象不出将来会成为什么样的人。
　我的学生大多数在四年级以后就辍学了，但是每天下课跟我在一起练习莎士比亚剧的时候，我的五年级毕业的学生经常回到学校，他们上了初中和高中，在下午回家的路上经常到我的班级来看我。这时，我那些五年级的学生们会看到，往届的这些毕业生现在已经变得非常成功了，对他们的印象很深刻。
　我不是一个很好的钢琴教师，但是我的一个毕业生是一个音乐博士，他27岁了，拥有很幸福的婚姻，他经常来到我的班里面教我的学生弹奏音乐。
　我的班级有一个非常好的网站，我自己不会做网站，我有两个毕业的学生现在是工程师，他们帮我做了班级的网站。我的班有一个基金会，他们帮助我们募捐，我有一个毕业生现在是法学教授，他为我们班建立了这个基金会。因为我长期在一个学校教书，所以有很多毕业生来帮助我。我们社区的这些家长们也很信任我，因为我在那儿教学很长时间了。我的学生经常和我、我太太在美国旅行，他们的家长一点都不着急，就是因为我一直在这儿从事教学。
我还有一个秘密，有时候，所有的人都忘记了为什么我们要在这里，我们常常被学校的一些政治问题分心，有些家长使我们要放弃这个职业。即使我被美国总统授奖、被英国女王授奖，我从来没有忘记，对我来说最重要的是我的学生。
　美国的好莱坞曾经建议，要给我提供几百万拍一部电影。我没有接受，因为拍电影对于我的学生没有任何帮助。我认为这个问题是对所有教师都受用的，你做任何一件事情要想，对你的学生有没有帮助。
　其实在我的教室里，大部分工作都是学生做的，但是大部分的荣耀是由我来享受的。

　最关注问题七：您近30年如一日，心甘情愿地把全部精力和心血都倾注在教育孩子的事业上，更让人敬佩的是，您在辉煌和耀眼的成绩光环面前，显然更执著于自己的工作、依恋着自己的班级、挚爱自己的学生。究竟是什么原因或是哪些因素让您长期乐此不疲、痴迷和钟情于“第56号教室”?
　雷夫:为什么我对我的班级特别全神贯注，就像我刚才讲的一样，因为学生在时刻注视着我们。在美国有一个项目是“为美国而教”，许多大学生都自愿支教两年，他们非常善良，但问题是，他们教两年后就离开这个职业了。我告诉我的学生，我们56号教室是一个非常重要的地方。因为我平时总是教育学生说56号教室是非常重要的地方。如果我离开这个教学岗位，我就是在向学生撒谎。如果我们想让我们的学生对教育有使命感，我们的老师也应当有自己的使命感。

　　另外，教学越多的话，我在教学上的技能就会越来越好。15年前我教一个学生的时候，我教不了他，而现在遇到这种类型的学生我知道怎么教他们了。当你在这个方面有所改进的时候，自我感觉会非常好。教学活动和学生在一起是很快乐的事情。有一些百万富翁给我的班级捐款，他们很嫉妒我，他们每天在办公室对着人们大喊大叫。而我每天和学生一起欢笑，我永远不想离开我的班级。